ワナに注意 に突っ込み
＞ニセ科学と“論争”することは、それ自体がシンパをアシストすることになるのだ。他にも「永久機関」「エリア51」「地球温暖化懐疑論」「進化論否定」とか、日本においては「マイナスイオン」や「水伝」などが相当する。歴史学においても「ホロコースト否定論」などに同様な手口が使われている。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080107/1199695654
突っ込み
”保守陣営らの主張する”南京否定””捕鯨賛成”が幼稚なニセ科学であり、自説の”捕鯨反対””里山復興”南京大虐殺肯定”が高等な科学的結論でありニセ科学ではない”という氏の言説には根拠がみあたりません。先入観のない専門家や、一般の人からしたら、捕鯨反対や南京事件肯定論がエセ科学だという可能性も十分に考えられるのですよ。”自説はエセ科学にあらず”ということでさえ、他人には十分に説得しきれていないのに、どうしてそれを吹っ飛ばして、自説と相反する他者の説を”根拠の無いもの”と否定したがるのでしょう。。理解が出来ませんね。
それに、自らの伝言などの疑似科学と南京否定論を同一視する根拠も薄弱です。それらを”亀田戦法”というひとつのカテゴリにまとめることもしかりです。
名無しさん 2008/01/10 10:54
自分の主張に対しては「学問的には日本軍関与は疑いのない話なのだが、」のように根拠を明かさない断定によってあたかもそれが当然のものであるかのように誘導し、反対派の言説に対してはニセ科学論のようなまったく見当違いの内容を例に出す事によっていかがわしいものであるかのような印象誘導をしようとしているように見えます。
まず結論ありきの言説ですね。
否定派を否定する論法というものが良くわかりました。
natamaru123 2008/01/10 16:05
そのとおりですね。自分たちは相手を非科学的だと罵倒していながら、自分たちが南京虐殺支持の根拠としている”南京事件があったことは世界の常識となりつつある””こんな意見が日本人から発せられているのか！と良識ある欧米人は驚いている”””なんて意見のどこが科学的なのでしょうか？彼らが驚くことがどうして南京否定論が誤っていることの証明になるのでしょう。世界の趨勢や欧米人の驚愕のさまなんて単なる情景の描写でしょうが。これじゃ、文学や歌の歌詞と同じレベルですよ。
それに、よくレイシストと相手をレッテルしますが、彼らのレイシストの定義がまるで一定していません。ひとつだけいえることは、反米アラブや中国共産党や自分たちには決して使わない言葉のようです。
自説が真実である根拠を”あたった資料の多さ”に求め、同時に相手の論が間違っているという根拠を”あたった資料の少なさ”に求めようとするaPEMANの理屈ってなんてヘンテコなんざましょ の巻き
＞だ・か・ら・さ、「差分」がどうたらとか賢しげなことを言うまでに、一体何冊本を読んだんだよ？ ってことを問題にしてるんですが。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080104
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氏の理屈でいうと、本をたくさん読んで出した結論は真実で、（逆は真とか限らないので仮定だが）本をろくにあたりもしないで出した結論は間違ってるのだそうだ。ということは、常人が及ばぬ量の資料を読破したうえで到達した結論は何人も否定不可能な絶対の真実になるるわけだ。
朝っぱらに、俺のオヤジは天皇だ！とか電気ポッドに向かって会話することを日課にしている陽気なオヤジが、精神病院にいる６０年間の朝から晩という、勤め人には到底捻出できぬほどの長い思索の時間を利用して、ゲーテから東京スポーツまで数十万冊という、ありとあらゆる資料を読破し、彼が
”俺が数十年間資料に当たって出した結論によると、俺のウンコをももんがにたべさせたら、その肉は一兆倍にふくれあがって、すごくうまい肉になる、栄養価は満点で、これを食料にしたら全人類は飢餓から救われるはずだ”
というような結論に達したら、そのオヤジの言葉は（おおくの資料にあたって、なおかつ同量の資料にあたって反証することがだれもできないゆえ、だれをも効果的な反証が行えないために）真実なのだから、オヤジは特許をとって大金持ちになれて、人類を救った英雄にもなれるわけですね？
エイプマン氏も私もネット難民もルワンダの貧民たちも、今ごろ、その”うんこももんがの肉”をたべて食費ゼロで大助かりの生活してるわけですね。
なわけないですよね？
倫理的であること に 突っ込み！
＞たとえばぼくの場合には、原告たちが街頭に立ってビラを配っている映像を見ても、行って配るのを手伝おうと思うほどには倫理的ではないが、その姿に心が痛むという事実を否認しない程度には倫理的なのである。
一方世の中には、手伝おうとしないばかりか、そのことに疚しさを覚えているという事実(つまり、自分のなかに倫理的な生の芽があるという事実)を否認したい人もおり、その人たちの一部は、他人のなかに芽生えたものまで摘んでしまおうとすることがあるのだ。
http://d.hatena.ne.jp/Arisan/20071224/p2
ええと・・・。arisanさんは、彼らを手伝えばこの世がいいほうに向かうのだということを感じ取っていながら、自分は手伝おうとしないんですね？
だけど、僕と以前かわした話の内容によれば、弱者を救済できる具体的な技術を何ひとつもっていないんですよね？そして、それを習得しようとも思ってはいないんですよね？
で、自分は、彼らをみても”うっせー邪魔だどけ！”とおもっていなく、あーかわいそうだなーたすけたいなーとおもっている”から、自分は何かしら世の中によいことをもたらしている。。と。少なくとも、彼らを邪険に思っている人よりは・・・・というふうに思ってるのですね？
はっきりいいましょう。その考えは間違ってます。
かれらがすくわれれば世の中はよき方向に向かうなんて当たり前のことは、言われなくともみんな知ってますが何か？”
もちろん、街で通り過ぎるたくさんの人たちにも了承事項ですが何か？
”いくらおもっていても実際にやってないならば、たとえ、本人がそう思っていたというのが事実だとしても、おもってもいないこととおなじである”というような約束にしないと社会は崩壊しますが何か？
だってそうしないと、”やれなかったんだけど、おれはやろうとしてたんだ！、だからミスを許せ！”などと、勝手な自己申告が許されてしまい、”そのとき人が思っていたかどうか”なんてことは証明ができっこないのだから、この問題は収集不可能になってしまいますが何か？
街行く社会人の人たちが彼らにたいし無関心そうにみえるのは、本当に無関心だだったりこころのなかであしざまにののしってるわけではなく忙しいからですが何か？だからといって、その状態が望ましくない状態なわけでもなく、彼らもちゃんと弱者の役に立てているんですが何か？
だからといて、彼ら”通り過ぎる勤労者たち”が無関心なわけでもなく、ましてや、”他人の心の中から生えてきた生の芽”とやらを摘み取っているわけでもないんですが何か？
どうして関心持ったり直接行動おこすことを薦め、通り過ぎたり社会人として救済と別分野ではたらくことを蔑む風潮が社会にわきおこるかというと、そう思わせないと弱者救済をうたい文句にして檀家をあつめマージンを稼ぎ取ってる連中が失業してしまうからですが何か？
じゃあ、どうして街の人たちは彼らをすくわないのかというと、自分が直接彼らをたすける活動をしたって、慣れない仕事だし自分はほかに得意なことをなりわいといていて、そのなりわいによって（＝働くことによって）税金をたくさん払い、社会に余剰を作り出して彼らを救済可能になるだけの税収が国に入り、彼らを助けることが可能な状態を作り出す・・という状態にまでもっていくほうが、トータルでは手っ取り早いし、より多くの人を救済できるこ（つまり効率がよい）ことが本能的にわかっているからですが何か？
だから、街の人が彼らに対しとりたてて救済のリアクションをおこさずとも、彼らが目先の仕事を懸命に処理しているならば、彼らが無慈悲とはいえませんが何か？
プロ市民よりも、実際に、自分、あるいは囲ったオンナや銀座のねえちゃんたちや妻子のためだけを思って、他人のことなどこれっぽちもおもわないで、たんまり金をもうけようと思っている強欲な市井の社会人のほうが、結果的に多額の納税が可能となり、それによって国は救済事業することができ、困った人たちをたすけることが出来ているわけで、結局、強欲オヤジのほうが、思ってるだけで無為無策の心情的プロ市民より、社会に多くの善行をもたらしていますが何か？
強欲でなく、ひとをいじめることを極端に嫌う善人は、営業マンになれば他人を蹴落として上に上がろうとせず、その結果勤労意欲がわきおこらずノルマをとれず首にされ、なかなか就職できずずっとニートで、そのため金を稼げず、納税する余裕も募金をする貯蓄も無く、困った人たちを助けようとする意欲は絶対にあるはずなのに、困ったひとたちを助けられる立場には永遠に到達し得ませんけど、これだって、”本人は人助けしたいと思ってるんだから、認めてやれ！”とでも？
たとい困った人をたすけたくとも、たすけられるだけの経験や知識が無ければたすけられませんが何か？
たとえば、弱き人たち無料で医療や糧食をあたえて救う村を運営したとして、その村がクマに襲われがちな場所にあった場合、頑丈な柵をつくれるような建築の知識や、クマを撃退するだけの腕力が無ければ、困った人が食い殺され、救済事業を行うことが不可能になり、彼らを助けるどころか不幸にさせてしまいますが何か？
また近代的なたとえをすると、弱者救済の組織を運営しようにも、ヤクザや詐欺師にたかられてしまってあっさりと組織がつぶれてしまったら、救済事業は続行不可能なので、ヤクザと渡り合ったり詐欺にだまされないような賢さや経営能力は人を助ける能力といえ、その欠如は、弱者をますます弱者にさせる悪といえますが何か？
その能力や人材は、募金や介護といった、ボランティアの直接行動以上に、必須なものですがなにか？その経営ややくざ撃退、クマ防止柵建築、インフラ整備というものを俗に仕事といいますが何か？そしてそれらを出来る人、日ごろからやっている人を、日本語ではプロ市民とは呼ばすに、社会人といってますが何か？だから社会人は何も街頭で叫んでいる困った人たちの前を素通りしたとしても、日ごろの仕事をし、この近代文明を支えることによって、十分に弱者救済事業を行っているといえますが、この状態に何かご不満おありですか？
ありさん氏がもし社会人でないとしたらの話ですが・
氏の状況をまとめてみますと。
心のそこで思っている。だが実際に困った人を助ける活動はしていない。
社会で働いて納税や預貯金捻出によって、彼らを助けているかというと、そうでもない
残るは、”自分は、彼らを哀れんでいる”という”思い”だけ
ありさんが社会に対して善行してると認めるのなら、宅間守や石原都知事が”いやいや俺だって弱者を助けたいんだ！”といったら、石原はいい奴だ！とみとめざるをえなくなる。
なにしろ、望ましくなった状態を”思ってればいい”のだから・・・たとえ本人が何をしていなくとも、あるいは、望ましいことと反対のことをしていても・・・
まあ、これ以上書くときりがなくなるのでやめとくわ。
と思ったけど最後に一つ
”食品製造会社や知事など、必要事項を任された現実の組織や人物が失敗しながらやっていくことよりも、なにもしないでいることのほうが勝っている”とかんがえているならば、それは間違いですからね！
サヨクが”これはネットウヨ”とレッテルするものの中身は、右翼でもバックラッシュでもなく単なる”世間の厳しさ”
現実ってもんはそりゃあ、ガキの頃にノートの裏に書き留める ”作詞 自分”の詩の中の、自分にとって望ましい夢の世界に比べたら地獄そのもので、その中で生きてみたいとは到底おもえないしろものだろう。だからといって世間のオトナたちは、ただで人がラクに暮らせたりすることが嫌いだから、あるいは、お金を払ったり重労働することが好きだから、飯を食うために高い金を払ったり家のメンテナンスに苦労しているわけではないのだ。たのしい夢の世界をよりも、ふがいない現実のほうが好きだから、ふがいなく生きているわけではないのだ。夢なんぞがいくら魅力的であっても現実には何のメリットももたらさぬから、現実がものーーーーーーーすごくふがいない状態から、努力によって、ものーーーーーーすごくふがいない状態という、”−”が一つ減った状態になっただけでも、ベッドの暖かさが増えたり、雨漏りが抑止されたりして、ちょっとでも安楽さが増し、なんらかのメリットが享受できるからだ。
理想は現実環境がそれほど悪くない人にとって無意味なモノだ。それよりも現実をちょっとでも前進させるほうにエネルギーを注いだほうが得なのだ。かわいいコをゲットしたいという衝動が出てきたら、ブラジルやイタリア人は町にでりゃいいのから、かわいいオタク絵を書くことに高いモチベーションを保つことは難しい。一方、ブサイクのキモ男ほど、女の子のイラストを可愛く書くことが出来る。自分の力によって現状をなんとかできてしまう、独立心高い自営主の集団や起業したくてうずうずしてる若者たちにカルト宗教は浸透しない。地獄のように悪い環境の国民ほど夢のように素晴らしいマニフェストかかげる指導者にたなびいてしまう。過酷な環境にいる民族ほど持ってる民話は素晴らしい。陽気なハワイ人やラテン系の人々はどうせろくな民話をもってないだろうということは想像に難くない。だからといって、民話が素敵な人々の住んでる地域が、素敵な環境かといったらそうではない。マニフェストやイラストも同様だ。ブラジル人の書くイラストの女より日本人のキモブサ男が書いた女のほうが平均的にかわいかったとしても、街中を歩く日本人女性よりもブラジル女のほうがブスではない。
ついに日本憎さの余り米兵礼賛というカルトに手を出したaPEMAn殿
＞すなわち、最前線の部隊が遭遇した非戦闘員の処遇について事前にきちんとした計画、準備があったからこそ、米軍将兵と沖縄住民の接触は少なくてすんだ、ということだろう。仮にも一国の首都（だった都市）を攻略するというのに、それにふさわしい準備がまったくといってよいほどなかった中支那方面軍とはたいへんな違いである。もちろん、米軍の人権意識、正統性に対する意識のみならず、それを支える圧倒的な豊かさ、組織力にも注目すべきであり、つくづく無謀な戦争だったことが分かる。
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20071225/p1
（引用おわり）
うわーーーー場ｋ orz
氏の結論は”中国のニホンヘイのキチクとは違って、オキナワのヤンキー殿たちは紳士でしたわよーん”ってことですか＿？
あの。。バカですか？頭大丈夫でしょうか・・・・
しかし、なんとベンリな人なんでしょう！占領軍が、敵の反抗心を鎮圧したいときにこれほど重宝する人材はありますまい。
なにしろ、こっちが言い出した嘘っぱちを見抜く力量を何一つもたないがために、こっちが言い出したもんを１００パーセント受け止めてくれて、さらに、何倍にも増幅していいふらしてくれるのですから！！しかも労を厭わずタダで！！
じぶんは善行をしてるんだと思い込んでいて、相手のいいようにこき使われてるという真実には気づかないから、金も受け取らず自由意志で賢明に朝から晩まで仕事してくれる。
ぼろ儲けしたいひとたちにとって”原価は最低で仕事は最大”という基本を踏まえた理想的な人材ですapamanさん。っていうかカルトと信者とかの組み合わせってこういうことをいうのねん。
apemanさんが別の世界にいっちゃったよーん。かなしいです。
一言いっていいですか？
あ な た は、 W G I P 教 と い う 、W W 2 時 代 に ア メ リ カ で 発 祥 し た カ ル ト の 信 者 で す。 え え 、 間 違 い な く ね
しかし、落ちたものよのー。南京否定したさにアメちゃんの肯定にはしるとは・・敵の敵は味方ではない！なんて言ってたのはだれだっけねーーーーー！そのうち、スターリンの発言を持ち出して、”関東軍は残虐な軍隊だった、だからそれらを打ち破った満州のソ連は正義だった！”なんて言いそうで怖いっす。
コメント欄にもバカコメント残しやがったaPEMAN殿
氏はさらにコメント欄にも阿呆な書き込みをしていました↓
Apeman 2007/12/20 18:02 お答えする前に、一つお尋ねしておきたいと思います。最初に私があなたに対してコメントした場所では従軍慰安婦制度が問題になっていたわけですが、仮にその実態について不可知論的な立場をとったとして、「慰安所制度が国家犯罪というべき、重大な人権侵害だったかどうか」「重大な人権侵害だという国際的な非難に対しそれを認めるか否か」という二つの選択肢は合計4つの組み合わせをもたらします。
1.重大な人権侵害はなかったので、国際的な非難に対しては否認する
2.重大な人権侵害はなかったが、国際的な非難を考慮して認める
3.重大な人権侵害はあったが、国際的な非難に抗して人権侵害の事実を否認する
4.重大な人権侵害はあったので、国際的な非難をうけて人権侵害の事実を認める
この4つのうち、「報復を招くおそれ」という点では3.がもっとも危険であり、それゆえあなたのような人々は、もし重大な人権侵害があったことが事実であるとすると、日本を危険に晒す反日売国奴だということになる、ということは理解できますでしょうか？
（引用おわり）
簡単に言うと、南京否定派を囚人のジレンマに持ち込ませようとしてるのですね。
ええーと。喩えてみれば、
交通事故をおこした疑いのある人に向けて、おこされたとうったえる人が、”あなたが事故をおこしていようとなかろうと、否認するほうが不利ですよ。３の選択の不利さ加減がはなはだしすぎます。認めちゃったほうが戦略上有利ですよ、だから認めろこのやろう・・”って誘導してるようなもんですか？
疑われた人はきょとんでしょうね？”認めたほうが喩え有利だろうとなんだろうと、そもそも俺は事故なんてやってないんだから１を選択することに変わりは無い！”ときりかえされることでしょう。たとえやってなくとやっちゃったと認めなさい！そのほうが得です！なんていわれて、やっちゃったと認める脅迫が有効だったら、この世のどの人間にたいしても、おまえは○○をやったんだといいがかりをつけ、彼が○○を否認しつづければ損であるように仕向け、やったといわせることに成功できてしまいます。この世のすべての人間に、自分の望みどおりのことを（しかも相手の口から）いわせることができるということです。王様は明白に裸で、裸だといった少年がいたとして、彼に向かって”４つの選択肢を示させ”ほうら君は３の選択肢とったばあい凄く不利になるよね、だから王様は裸じゃないって求めたほうが君の身のためだよね？”とけしかけたところで、王様は半裸でもパンツ１丁でもなくまるっきり裸なのですから”うーん。僕の見間違いかも、裸ってのはちょっと言い過ぎかもな、薄ーいの位は一枚まとってたかもしれん”などと、少年が妥協してくるわけがありません。
認めたほうが不利だろうとなんだろうと、日本軍は南京で虐殺なぞしてないし、車ぶつけてない人は一切事故などおこしてないし、王様も服なんて着てないのです。みんながみんなそういうから、否認しつづけると戦略的に不利だから、”まあ中国側が言う数字の半分くらいはホントに死んでたかも”とか”ちょっとバンパーくらいはやっちゃったかも”とか”王様も下着くらいつけてたかも”なんてことはありません。絶対にね。
